Manawydan Mantis - Betatest
Detaily problému
IDProjektKategorieZobrazit stavDatum vloženíPoslední změna
0000659BetatestChybyveřejný18.01.2012 - 20:1817.03.2012 - 21:28
ReportérPoutnik 
PřiřazenWhitey 
PrioritavysokáZávažnostvelkáReprodukovatelnostvždy
StavuzavřenýŘešenívyřešený 
PlatformaPCOSWinVerze OS7
Shrnutí0000659: Extrémní dmg
PopisPozoruji udělování extrémního dmg.

V dungu lapků jsem tam, kde jsem obyčejně dával 30 a méně, začal velmi často dávat za 52, lepší zbraní až 62. Vzhledem k tomu, že NPC téměř neustále ustupují, předpokládám, že je problém buď za a) v průrazu b) v kritickém zásahu, popř. kombinace obojího.

Problém je pozoruji hlavně u vyšších lvl (30+), extrémně se projevuje u zbraní jako dvojruční sekery a kladiva. Rozmáhají se instanty.

Mezi těžkou a střední zbrojí teď (nejspíše díky tomu) pozoruji minimální rozdíl.
Postup na reprodukci problému
Další informace
ZnačkyCS3
Závislosti
Přiložené soubory
Historie problému
Čas modifikaceUživatelské jménoPoleZměna
18.01.2012 - 20:18PoutnikNový problém
18.01.2012 - 20:20StigPoznámka přidána: 0000885
18.01.2012 - 20:22StigPoznámka upravena: 0000885bug_revision_view_page.php?bugnote_id=885#r71
18.01.2012 - 20:46PoutnikZnačka přiřazena: CS3
18.01.2012 - 22:08WhiteyPoznámka přidána: 0000887
18.01.2012 - 22:23PoutnikPoznámka přidána: 0000888
18.01.2012 - 22:24PoutnikPoznámka upravena: 0000888bug_revision_view_page.php?bugnote_id=888#r73
18.01.2012 - 23:15StigPoznámka přidána: 0000889
19.01.2012 - 17:02WhiteyPoznámka přidána: 0000897
19.01.2012 - 18:02PoutnikPoznámka přidána: 0000900
19.01.2012 - 20:16sarjaPoznámka přidána: 0000901
19.01.2012 - 20:57WhiteyPoznámka přidána: 0000902
19.01.2012 - 20:59WhiteyPoznámka upravena: 0000902bug_revision_view_page.php?bugnote_id=902#r75
27.01.2012 - 01:01PoutnikPoznámka přidána: 0000961
28.01.2012 - 10:54WhiteyPoznámka přidána: 0000973
28.01.2012 - 10:55WhiteyPoznámka upravena: 0000973bug_revision_view_page.php?bugnote_id=973#r96
28.01.2012 - 11:31PoutnikPoznámka přidána: 0000975
28.01.2012 - 15:54WhiteyPoznámka přidána: 0000982
28.01.2012 - 16:00PoutnikPoznámka přidána: 0000983
28.01.2012 - 20:09WhiteyPřiřazen => Whitey
28.01.2012 - 20:09WhiteyStavnový => přiřazený
28.01.2012 - 20:13WhiteyPoznámka přidána: 0000986
28.01.2012 - 20:14WhiteyPoznámka upravena: 0000986bug_revision_view_page.php?bugnote_id=986#r98
28.01.2012 - 22:58WhiteyPoznámka přidána: 0000987
28.01.2012 - 23:17PoutnikPoznámka přidána: 0000988
29.01.2012 - 00:05WhiteyPoznámka přidána: 0000989
29.01.2012 - 00:15WhiteyPoznámka přidána: 0000990
29.01.2012 - 00:15WhiteyStavpřiřazený => čeká na testy
01.02.2012 - 19:06PoutnikPoznámka přidána: 0001027
01.02.2012 - 21:31WhiteyPoznámka přidána: 0001028
02.02.2012 - 17:37GergPoznámka přidána: 0001033
05.02.2012 - 15:31WhiteyPoznámka přidána: 0001056
08.02.2012 - 17:49WhiteyPoznámka přidána: 0001097
08.02.2012 - 19:33PoutnikPoznámka přidána: 0001099
09.02.2012 - 19:10WhiteyPoznámka přidána: 0001109
17.02.2012 - 18:02WhiteyPoznámka přidána: 0001194
18.02.2012 - 10:20sarjaPoznámka přidána: 0001197
18.02.2012 - 12:26PoutnikPoznámka přidána: 0001199
02.03.2012 - 18:37WhiteyPoznámka přidána: 0001353
09.03.2012 - 23:37WhiteyPoznámka přidána: 0001443
17.03.2012 - 21:28WhiteyPoznámka přidána: 0001462
17.03.2012 - 21:28WhiteyStavčeká na testy => uzavřený
17.03.2012 - 21:28WhiteyŘešeníotevřený => vyřešený

Poznámky k problému
(0000885)
Stig   
18.01.2012 - 20:20   
(upraveno: 18.01.2012 - 20:22)
Jo, to je fakt, zrovna sem pozoroval Poutnika pri testu. Damage daval 30-60 cca a NPC ustupovalo prakticky po kazdy rane.. Mezi pouzityma zbranema byl minimalni rozdil (to je ale asi druhotny problem momentalne a buhvi jak to bude vypadat, az se to trochu odladi).
(0000887)
Whitey   
18.01.2012 - 22:08   
Zbraň, síla, případné perky, protivník.
(0000888)
Poutnik   
18.01.2012 - 22:23   
(upraveno: 18.01.2012 - 22:24)
WD tohle není problém jedné postavy, ale všech hráčů - vidím, jak to kolem vypadá. Problém je v tom, že většině vyhovuje, že můžou ty instanty rozdávat a nemají potřebu to hlásit.
(0000889)
Stig   
18.01.2012 - 23:15   
Tulgyr z fora:
"K tomu podivnýmu dmg je to tak..že dejme tomu máte souboj..war vs war(dejme tomu stejny skilly,zbraně,perky)..mlátěj se davaj si tak každej stejny rany a pak jeden z ničeho nic místo normalniho zasahu zasáhne toho druhýho za 75 nebo 85 a tak...U NPC sou tyhle tyhle crity o dost častější(hlavně v dungeonu lapků) tam se mi podařilo dát snad i 108"
(0000897)
Whitey   
19.01.2012 - 17:02   
Hráč s dostatečnou silou až zdvojnásobí dmg zbraně.
Kritický zásah až zdvojnásobí dmg zbraně (1,5-2,0x podle zbraně).
Kritický zásah ignoruje zbroj -> dmg se nesnižuje.
Top zbraně mají poškození kolem 20-30.
x4 = při kritickém zásahu dmg za 80-120.
O četnosti kritického zásahu rozhoduje kvalita útoku a kvalita obrany, tj. parametry postavy, a parametry zbraně. Čím horší protivník, tím častěji dostane kritický zásah.
(0000900)
Poutnik   
19.01.2012 - 18:02   
No, pokud současný dmg opravdu považuješ za adekvátní a herně prospěšný, je čas výrazně, ale opravdu výrazně přikrmit absorbci zbrojí a jejich odolnost proti průrazu.

První věc je, že kritické zásahy a ty všelijaké průrazy padají opravdu hodně často. Podle mých letmých pokusů je to kritickej cirka každý čtvrtý zásah, průraz, kdy se ustupuje, snad i každej druhej.

Jak si myslíš, že teď může vypadat takovej souboj warů? Pokud je build stavěnej na maximální dmg, dává si většinou bleskáč takže dá dvě rány hned zkraje duelu - což při současném nastavení dá prakticky vždycky jeden normální a jeden zvýšenej zásah = instant.

Kritickej zásah násobící čtyřmi? To je silně přeboostlé. I top war má kolik, 120 hp?

Problém je četnost průrazů, četnost kritikálů, výše dmg - předně u dvouručních seker/kladiv.

Pro nějakej inteligentní průběh soubojů by dmg - a to ani kritickej - neměl nikdy přesáhnout cca 50, jinak si všichni můžeme nacpat sílu, sekery a bleskáče a hrát na to, kdo se dřív trefí.

Tohle asi není problém jen CS3 ale i výrazně nevyváženého nastavení zbraní.
(0000901)
sarja   
19.01.2012 - 20:16   
A to jeste nemluvime o tom jak by to dmg vypadalo s ocarovanou zbrani.
(0000902)
Whitey   
19.01.2012 - 20:57   
(upraveno: 19.01.2012 - 20:59)
Nenapsal jsem že je to vpořádku, pouze jsem objasnil vznik.
Než začnu hýbat s čímkoliv v CS3 chci udělat statistiku, abych věděl zda je problém opravdu v určení zásahu, nebo v samotných skriptech poškození.

V návrhu parametrů zbraní jste měli (a stále máte) možnost navrhnout jiné hodnoty.

Kritický zásah nenásobí čtyřmi, to jsem nikde nenapsal. Kritický zásah násobí 1,5-2,0 podle nastavení zbraně. Další navýšení je způsobenou silou větší než požadované minimum.
(0000961)
Poutnik   
27.01.2012 - 01:01   
Kdyby si někdo mohl vyšetřit trošku času a mrknout na to, bylo by to super.

Přeci jen Sokarův turnaj už je za dveřmi a jestli to zůstane takhle, bude ten turnaj jednak velmi krátký a hlavně tam budou běhat samí naháči, protože když je každý zásah průraz, zbroj je na nic a mobilita vede :)
(0000973)
Whitey   
28.01.2012 - 10:54   
(upraveno: 28.01.2012 - 10:55)
Základní statistika:
MC 67 / M 280 / HD 144 / HP 300 / HF 199 / HC 42
Celkem 1032 úderů hráč do někoho, bez rozlišení kdo, co a s jakým skillem.
491 minutí (MC+M+HD) 47,7% // pozn. u HD-HitDeflected prochází pouze rukavicová kouzla
300 částečných zásahů - redukce zbrojí (HP) 29%
199 plných zásahů - plné dmg (HF) 19,3%
42 kritických zásahů - plné dmg * násobič (HC) 4%
(0000975)
Poutnik   
28.01.2012 - 11:31   
Mohl bys mi to přeložit? :)
(0000982)
Whitey   
28.01.2012 - 15:54   
MC = Miss Critical (bez dmg, automatický protiútok)
M = Miss (bez dmg)
HD = HitDeflexted (bez dmg, ale spustí rukavicová kouzla)
HP = HitPartial (dmg skrz zbroj)
HF = HitFull (dmg bez zbroje)
HC = HitCritical (dmg bez zbroje * kritický násobič)

Hráči:
MC 152 / M 693 / HD 353 / HP 2374 / HF 2198 / HC 522
6292 celkem, 19,04% minutí (MC,M,HD)
až moc vysoké procento plných a kritických zásahů 43,23% (tj. zásahy bez redukce za zbroj) -> zkontrolovat vliv věcí a perků upravujících výsledek boje

NPC:
MC 542 / M 1471 / HD 582 / HP 962 / HF 285 / HC 59
3901 celkem, 66% minutí
(0000983)
Poutnik   
28.01.2012 - 16:00   
Super, díky moc.
(0000986)
Whitey   
28.01.2012 - 20:13   
(upraveno: 28.01.2012 - 20:14)
Hráč
MC 236 / M 982 / HD 489 / HP 3844 / HF 3317 / HC 820

NPC
M 914 / M 2463 / HD 887 / HP 1740 / HF 599 / HC 111

PS: příkaz [statistic, moc dlouhé řádky lze scrollovat.
Počet plných a kritických zásahů od hráčů mě opravdu znepokojuje, i když může jít o vysoký level kempující nějakou NPC drobotinu. Prostě celá ta řada hráče by měla být o 1 posunutá, nejvíc by mělo být částečných zásahů...
(0000987)
Whitey   
28.01.2012 - 22:58   
Úvaha ohledně úpravy dmg za sílu:
V současnosti je bonusové dmg za sílu měřeno poměrově mezi silou a požadavkem na sílu - pokud je síla 2x než požadavek, je dmg zbraně dvojnásobné.
Místo toho uděláme bonus pevný, např. za každých 10 bodů síly nad požadavkem +1 dmg. Bonus za sílu tak zůstane zachován, a nebude tak ultimátní.
(0000988)
Poutnik   
28.01.2012 - 23:17   
Mně osobně to zní jako správný krok směrem k nápravě, takže říkám - vyzkoušejme to a uvidí se.
(0000989)
Whitey   
29.01.2012 - 00:05   
Po zralé úvaze jsem se rozhodl pro bonus +1 za každých 20 bodů síly nad požadavkem. Je to dost aby to se slabé zbraně udělalo slušnou, a přitom neničilo smysl silnějších zbraní, kde je na tento bonus těžší dosáhnout.
(0000990)
Whitey   
29.01.2012 - 00:15   
Změna bonusu za sílu.
(0001027)
Poutnik   
01.02.2012 - 19:06   
Problém s extrémním dmg je řekl bych vyřešen - dobrá práce!
Jakmile bude dořešeno vyvážení zbraňových setů, můžeme bouchnout bohemku a slavit :)
(0001028)
Whitey   
01.02.2012 - 21:31   
Ještě mi dělá malinko hlavu ten vysoký poměr plných/kritických zásahů u hráčských útoků, ale tam vidím hlavní důvod že nerozlišuju kdo koho bije, tzn. je tam zahrnuto i vybíjení slabých NPC apod.
(0001033)
Gerg   
02.02.2012 - 17:37   
WD, zkus tuto statistiku zaměřit jen na hráče (čili PvP), schválně, co z toho vyleze.
(0001056)
Whitey   
05.02.2012 - 15:31   
Máte požadovanou úpravu statistiky. Co tomu říkáte teď?
(0001097)
Whitey   
08.02.2012 - 17:49   
V rámci řešení tohoto problému jsem provedl změnu v CS3.
Rozšířil jsem šanci částečného zásahu na úkor plného a kritického zásahu, rozdíl útok/obrana musí být o 3 úrovně na plný zásah, 4 úrovně pro kritický (předtím 2 a 3). Změna přesune většinu plných zásahů pouze do částečných a kritické do plných. Kritického úderu bude možné dosáhnout pouze s podpůrnými perky (ty co ovlivňují výsledek útoku nebo obrany).
(0001099)
Poutnik   
08.02.2012 - 19:33   
Uvidíme, jak to bude vypadat
(0001109)
Whitey   
09.02.2012 - 19:10   
Upravil parametry CS3 a viděl, že je to dobré...
Jak to vypadá z hráčského konce drátu?
(0001194)
Whitey   
17.02.2012 - 18:02   
Pokud zůstane i zítra bez reakce, uzavřu jako vyřešené.
(0001197)
sarja   
18.02.2012 - 10:20   
"Extremni" rany uz jsem nikde delsi dobu nepozoroval. Co se tyce critu, tam bych byl za to kdyby se v nejaky forme vratil. Stacilo by podle me nastavit nizsi nasobice critu u vetsiny zbrani s vysokym dmg. Perk by pak eventuelne mohl tu hodnotu zbrani navysovat.
(0001199)
Poutnik   
18.02.2012 - 12:26   
To zní dobře. Třeba zbraně s bodnym zraněnim dávaj myslim obecně malej dmg, takže vyvážení v podobě vyššího critu by bylo žádoucí jak co do logiky, tak do vyvážení. Sečný zranění střední crit, tupý nízkej crit (tam to vyváží zase uber bonus do těžších zbrojí).
(0001353)
Whitey   
02.03.2012 - 18:37   
Přidána šance 5% že je minutí nebo zásah kritický, nezávisle na výsledku.
Imituje pravidlo jedničky a dvacítky v DnD. (jednička je vždy neúspěch, dvacítka vždy úspěch)
Po restartu prosím o názory.
(0001443)
Whitey   
09.03.2012 - 23:37   
Žádné další stížnosti ani názory? Zítra uzavřu.
(0001462)
Whitey   
17.03.2012 - 21:28   
Považuji za uzavřené.